Lo scettico e L'entusiasta!

Ok, tanti bei concetti, tante belle parole... quello che manca è il perchè.

Per ora, solo le maree sono state spiegate in modo convincente; tutto il resto è supposizione e/o superstizione.

Con questo non voglio dire che non sia vero: voglio dire che non ci credo, e che sarebbe interessante scambiare qualche opinione sul come e sul perchè queste influenze dovrebbero avere quegli effetti

Accidenti, che risposta inaspettata da parte tua ^^
Siccome è un campo che Malyn sta studiando da poco è anche logico che per ora ci siano poche nozioni e/o non chiare su tutto il materiale esposto.
Ma siccome ti vedo interessato, come al solito, nel sezionare ogni cosa, mi permetto di aprire un angolo sui commenti dove potremo, tutti quanti, discutere liberamente senza incasinare questa sezione.

Ecco fatto, come promesso ^^y

Malyn ha scritto:

Ero certa al 100% che il toro piantato x terra Luca non avrebbe creduto ad una parola di tutto ciò! Ahahahah

Malyn ha scritto:

La spiegazione dovrebbe essere che tutto è influenzato dalla natura dell'universo, nulla di sovrannaturale.

Ma questa non è una spiegazione, lo sai bene quanto lo so bene io

Malyn ha scritto:

L'uomo nei millenni ha osservato che in determinati giorni
succedevano determinate cose e si è messo a scrivere
queste regole in base ai parametri che ha osservato... [CUT]

Certo, è sempre stato così. E sarà ancora così per molto tempo ancora... è così che sono state inventate spiegazioni come la Terra piatta, la teoria eliocentrica, l'homunculus, la generazione spontanea, la metempsicosi, l'atomo "panettone" di Thomson... poi, man mano che la conoscenza delle cose aumenta, alcune teorie vengono accantonate (e successivamente derise!) mentre altre rimangono in piedi "perchè non c'è niente di meglio". Finchè il "qualcosa di meglio" viene trovato.

Malyn ha scritto:

Liberi di crederci o meno.

Sacrosanto. Infatti ho specificato che "non sto dicendo che è falso: sto dicendo che io non ci credo".
Però non mi si propagandi per scienza quello che è diceria

Malyn ha scritto:

Altra cosa è che tutte le piante sentono il calare,
il crescere, la luna piena, la luna nuova ecc...
Perchè noi dovremmo fare l'eccezione?
Non facciamo anche noi parte della natura?
Se pianti nel giorno sbagliato i semi vanno in "canon",
se imbottigli il vino nel giorno sbagliato
va tutto a putanne,
se ti tagli in crescere sanguini di più che in calare.

Sono tutti esempi, ma non c'è nessuna spiegazione: torniamo al discorso delle teorie inventate, che un giorno potrebbero essere smontate clamorosamente. Alcuni esempi li ho sentiti dire anch'io, altri mi sono nuovi, ma se anche tu mi facessi una lista di diecimiladuecento esempi... non cambierebbe nulla: non ci sarebbe un'ombra di spiegazione. Per un esempio che mi fai, posso portare un controesempio... Concordi?

Si tratta invece esattamente di dire che la Terra è piatta... trovo il sillogismo "siamo sulla Terra, non cadiamo verso nessuna direzione, quindi la Terra è piatta" esattamente equivalente a "le piante risentono della Luna, noi e le piante siamo parte della Natura, quindi anche noi risentiamo della Luna". Sono sequenze logiche in cui alcune affermazioni sono false, altre sono da dimostrare, altre sono bellamente generiche... in pratica entrambe le "teorie" fanno acqua da tutte le parti; solo che la teoria della Terra piatta è ormai superata e se ne conosce il motivo, quella dell'influenza lunare ancora no e "ci si sta dentro".

Tra l'altro, anche le rocce sono parte della Natura ma apparentemente non risentono in alcun modo dell'azione lunare... come si spiega? Eppure anche la Luna è fatta solamente di roccia, e quindi dovrebbe presentare un'affinità maggiore con pietre e massi...

Sul fatto del vino, della semina, della crescita di peli e capelli, e di tutte le altre cose che si dice siano correlate, ripeto, sono esempi e non aggiungono (nè tolgono) nulla alla discussione: ripeto, per ogni esempio si può trovare un controesempio, ma ciò non rafforza nè indebolisce la tesi.
Quanto al fatto che se si semina nella fase giusta ok, altrimenti non cresce nulla ho i miei dubbi ma non dico altro, non avendo io mai seminato altro che zizzania (e quella cresce bene in qualsiasi fase lunare, ti assicuro )...

https://www.youtube.com/watch?v=OZICPSdbKg4

No, non sto scherzando.
Per quale arcano motivo l'attrazione gravitazionale dovrebbe influenzare l'imbottigliamento del vino? E perchè non influenza l'imbottigliamento del succo di frutta alla pesca?

Inoltre, se l'interazione avesse causa esclusivamente gravitazionale... perchè l'influenza del Sole non viene mai presa in considerazione? O_o


P.S. Quanto dici è vero, certo non alla scala granellino/cintura di Orione, ma sì: così come la Luna influenza la Terra, avviene il contrario. Ma non vedo cosa c'entri nel discorso.

Il fatto che l'universo sia visto come la struttura di un ologramma è un altro paio di maniche (oltre che essere un'affermazione estremamente fantasiosa).

Oh, il succo di pesca ^^ buono, il mio preferito.

Ma Luca, se parti dicendo "finchè non verrà dimostrato di meglio ci teniamo quello che abbiamo" allora è anche inutile stare qui a discutere no?
La terra sarà tonda finchè non troveremo un altro punto di vista per poterla vedere, magari osservarta da una 6 dimensione, questo tu dici, e poi rideremo tutti di fronte alle vecchie scoperte.
Sbagliato? Nono, per carità, non è sbagliato, ma l'andare avanti così non porta a nessun cambiamento e, in questo caso, solo ad un infossamento dei discorsi ed al surriscaldamento globale di Malyn (lol mi pare quasi di vederla ^^)
Avrai sempre modo di smentire quello che viene detto in questo modo, cosa che sembra particolarmente procurarti piacere in molteplici occasioni ...ma anche no.

In pratica tu associ l'influenza delle mutazioni Lunari sull'uomo come l'influenza che potrebbe avere un comodino su di una pera (sperando che il comodino non sia stato fatto col lengo del pero in questione) ?
Uhm, non me la sento di sconnettere così perentoriamente, almeno per ora, queste colossali forze in gioco con gli esseri viventi e mi prendo del tempo per studiarci un po sopra.
Voi continuate pure ^^
FIGHT!

La Luna è mediamente 390 volte più vicina, ma ben 270 milioni di volte meno massiccia del Sole. Facendo le dovute proporzioni (la gravità è proporzionale al quadrato della distanza), l'influenza gravitazione del Sole è circa il 56% di quella della Luna (se non ricordo male). Quindi tutt'altro che trascurabile. E in effetti c'è la distinzione tra le maree di quadratura (dove l'effetto del Sole si sottrae a quello lunare) e quelle di sigizia (dove l'effetto del Sole si somma).

Ma come mai questo effetto è misurato e descritto con formule solamente per le maree? Perchè le maree sono uno degli ambiti in cui l'influenza della Luna è compresa pienamente. Altri ambiti sono l'effetto di rallentamento della rotazione terrestre, probabilmente (abbastanza sicuramente) effetti tellurici dovuti all'influenza sulle placche tettoniche, ed effetti gravitazionali simili a quelli delle maree esercitati sull'atmosfera (con influenza su correnti cicloniche, eccetera).

A quanto ne so (che è tutt'altro che molto, eh) la gravità, almeno alle scale a cui la conosciamo noi, non ha alcun effetto apprezzabile sulle reazioni chimiche, quindi nemmeno sulle reazioni di fermentazione. Tra l'altro, il vino non fermenta dopo essere stato imbottigliato ma prima...
E' vero: se si chiede a chiunque o si cercano online informazioni sull'imbottigliare vino a casa, salteranno fuori miriadi di calendari lunari e consigli di questo tenore. Ma nessuno, e ripeto nessuno, saprà spiegare il perchè: tutti diranno "perchè si fa così", "perchè si è sempre fatto così", "perchè è vero", eccetera. Ma crederci non rende vera una cosa... fino a Galileo (e anche molto dopo) tutti credevano ciecamente che la Terra fosse al centro dell'Universo, perchè Dio ci ha creati e non può che metterci lì. Cazzate.

Comunque di teorie stravaganti ce ne sono parecchie... pare che la Luna influenzi anche i cicli delle Borse...

http://csifinanza.investireoggi.it/la-luna-influenza-i-cicli-di-borsa-2239.html

Noctunia Von Khetrah ha scritto:

Ma Luca, se parti dicendo "finchè non verrà dimostrato di meglio ci teniamo quello che abbiamo" allora è anche inutile stare qui a discutere no?

No. Cioè, la mia inerzia sì, conferma questa tua affermazione; ma è d'altra parte proprio perchè c'è gente a cui ogni tanto girano i maroni e si mette a fare speculazioni mentali e ricerche che le cose vengono scoperte e le teorie aggiornate o riscritte.

Noctunia Von Khetrah ha scritto:

La terra sarà tonda finchè non troveremo un altro punto di vista per poterla vedere, magari osservarta da una 6 dimensione, questo tu dici, e poi rideremo tutti di fronte alle vecchie scoperte.

A malincuore devo ammettere che sembra una sparata, ma a rigor di logica è corretto.

Noctunia Von Khetrah ha scritto:

Avrai sempre modo di smentire quello che viene detto in questo modo, cosa che sembra particolarmente procurarti piacere in molteplici occasioni

GH
No, a parte gli scherzi, è che molte volte le persone affermano cose senza una reale base e molte volte ci vengono vendute "verità" che non sono altro che paccottiglia. Essere scettici aiuta a crearsi uno spirito critico e sicuramente ti crea un sacco di antipatie, ma a volte aiuta ad orientarsi nella giungla di informazioni che ci investe.
E sì, lo so che sono pedante, cavilloso e rompicazzo, ma non posso prendere per buoni i concetti di cui si parla in questo thread senza chiedermi "come mai sarà così?". Molte volte mi chiedo anche se il grande castello della fisica che descrive (perlomeno ci prova) la realtà non sia una gran buffonata... ma finchè non abbiamo niente di meglio ci teniamo quello che abbiamo no?

Noctunia Von Khetrah ha scritto:

In pratica tu associ l'influenza delle mutazioni Lunari sull'uomo come l'influenza che potrebbe avere un comodino su di una pera

Io dico: influenze lunari sull'uomo? Perchè mai dovrebbero essercene? Non ne vedo nessun motivo; e i motivi addotti finora (zero) non mi convincono. Ma potrebbero benissimo essercene che non sono ancora state scoperte e spiegate. Mi accontento di accettare quelle che sono state spiegate, e che ho elencato più su, e ad alzare un sopracciglio di fronte al resto. Come per astrologia, pranoterapia, camera kirlian, e il vario zoo di pseudoscienze in cui sguazziamo

Mi sa che il punto dolente sia il focalizzare l'attenzione troppo sulla luna e basta; in questo modo è ovvio che sembri tutto un po' da "Walpurgen nachte" (se non ho scritto male).
Alla fine, quindi, tutto il sistema solare si influenza vicendevolmente in svariate maniere; ovviamente anche la fermentazione del vino prima dell'imbottigliamento è inclusa^^


Beh, si, pare la borsa possa essere inquadrata e predetta anche con Pitagora, la sua sezione aurea, ed il Pi Greco

Il certo Mario dice esattamente quello che stiamo ripetendo da stamattina, e cioè che sfruttiamo quelli che sono riconosciuti come EFFETTI... ma le CAUSE? mboh. Un effetto senza causa non è spiegato: è sfruttato. E se non fosse il ciclo lunare che influenza i fenomeni descritti, ma qualcos'altro che coincide col periodo del ciclo lunare? Si sfrutterebbe il ciclo lunare credendo che la causa sia quello, mentre in realtà è altrove. Ottimo, senonchè funziona per caso.

Sul fatto che le sciocchezze sopravvivano o meno a lungo, anche trasversalmente alle culture, sopravvivono eccome...


Sul fatto che sia l'attrazione lunare a condizionare nel modo descritto da Malyn (formalmente corretto) non solo morfologia ma anche biologia... potremmo estendere in avanti e indietro la catena di cause/effetti a piacimento con effetti divertenti...

Sulla previsione dei ritmi della Borsa, nessuno ci è ancora riuscito in modo soddisfacente e ripetibile, nè con la Luna, nè con Pitagora nè in altri modi. Purtroppo.

Uff, siamo sempre fermi allo stesso punto, nessun passo avanti.
Io ne so troppo poco per sbloccare la situazione purtroppo... -.-''

Gli scienziati si stanno dando da fare per scoprire il legame "oscuro" fra i pianeti, ed i loro allineamenti e non, e gli influssi che essi hanno sulla vita umana (biologica) e sullo sviluppo (e non) del pianeta stesso. OVVIO che gli scienziati sono abbastanza reticenti nel parlare di queste torie che, inevitabilmente, li porterebbero ad essere additati come una sorta di "buffoni" e via dicendo. Interessanti sono gli studi, sempre di scienziati noti, che stanno eseguendo in India su questi fenomeni (tutti compresi) ma ancora tutto è abbastanza nebuloso e, come detto prima, nessuno si azzarda ad uscire dal proprio bozzolo di studi.
Insomma si ha il forte sentore che qualcosa, i pianeti, facciano e ci facciano ma...il lavoro è ancora grande.
Ci sono molti effetti ( come predire alcuni terremoti in base allo spostamento dei pianeti ed alla rezione alettromagnetica esercitata sulla tettonica) ma capirne le cause in modo esatto è un'altro paio di maniche.

Passi avanti non ne faremo nessuno, su questo argomento, però è bello litigarci ^_^

Ci puoi giurare ^^ anche perchè se nemmeno gli scienziati ci sono arrivati figuriamoci noi ._.''
(e chi l'ha detto, magari ci salta fuori una teoria rivoluzionaria basata sul colpo di culo^^)

Luqa ha scritto:

E se non fosse il ciclo lunare che influenza i fenomeni descritti, ma qualcos'altro che coincide col periodo del ciclo lunare? Si sfrutterebbe il ciclo lunare credendo che la causa sia quello, mentre in realtà è altrove. Ottimo, senonchè funziona per caso.

Qui sono pienamente d'accordo, ma lo si sa che io sono una sfruttatrice, no!?
Sfrutto tutto qullo che mi può essere utile, e se la luna e gli astri coprono o no
qualcos'altro poco importa se il risultato l'ottengo!!
I miei peli sono ora così radi che stento a credere sia passato un mese dall'ultima ceretta...
Questo mi basta x seguiere certi consigni x peli e capelli
By ex scimmietta

Ci hai passato su un pò di miele?

Tu scherzi ^^ impacchi di miele, olio e limone si fanno eccome lol